La semaine dernière, la Liste citoyenne invitait tous les Guebwilleroi(se)s à parcourir la ville à bicyclette afin d’exposer ses principaux projets, exemples à l’appui.
Samedi 15 mars, elle vous convie à vous joindre une nouvelle fois à elle en vélo pour une ballade d’un genre toujours particulier.
Vous avez rendez-vous avec nous à 10 h devant la piscine. De là, nous traverserons le domaine de la Lauch, puis le quartier Léo Lagrange, pour arriver vers 11h en bas de la rue de la République.
Dix cyclistes membres de la Liste citoyenne seront équipés de panneaux-slogans à découvrir sur notre itinéraire.
A 11h30, nous serons devant la mairie où nous planterons un « arbre à souhaits » sur lequel vous pourrez accrocher vos doléances afin de faire évoluer Guebwiller dans le bon sens. Nous sommes aussi preneurs de vos attentes, interrogations… critiques.
A midi, n’hésitez pas à être aussi gourmands que nous, voire davantage (lire les commentaires sur ce site), car c’est nous qui régalons. En plus d’être « trop gourmande », la Liste citoyenne est partageuse !
Ensuite, tout au long de l’après-midi, les femmes et hommes sandwichs de la Liste citoyenne se promèneront afin de populariser leurs idées et slogans. Et vous pourrez toujours enrichir « l’arbre à souhaits ».
Samedi, venez vous en payer une bonne tranche avec la liste citoyenne !
Samedi 15 mars, elle vous convie à vous joindre une nouvelle fois à elle en vélo pour une ballade d’un genre toujours particulier.
Vous avez rendez-vous avec nous à 10 h devant la piscine. De là, nous traverserons le domaine de la Lauch, puis le quartier Léo Lagrange, pour arriver vers 11h en bas de la rue de la République.
Dix cyclistes membres de la Liste citoyenne seront équipés de panneaux-slogans à découvrir sur notre itinéraire.
A 11h30, nous serons devant la mairie où nous planterons un « arbre à souhaits » sur lequel vous pourrez accrocher vos doléances afin de faire évoluer Guebwiller dans le bon sens. Nous sommes aussi preneurs de vos attentes, interrogations… critiques.
A midi, n’hésitez pas à être aussi gourmands que nous, voire davantage (lire les commentaires sur ce site), car c’est nous qui régalons. En plus d’être « trop gourmande », la Liste citoyenne est partageuse !
Ensuite, tout au long de l’après-midi, les femmes et hommes sandwichs de la Liste citoyenne se promèneront afin de populariser leurs idées et slogans. Et vous pourrez toujours enrichir « l’arbre à souhaits ».
Samedi, venez vous en payer une bonne tranche avec la liste citoyenne !
Information de dernière minute : le sénateur Jacques Muller sera là pour pédaler avec nous.
29 commentaires:
C'est original et courageux!
Le ton de votre manifestation est sympathique et il est vrai qu'on se met à se demander d'où vous vient cette étiquette de gourmande qui vous a été collée par Denis. Il faut ici expliquer les raisons de cette étiquette. Vous avez été taxé de gourmants parce que vous avez, comme il est dit dans le texte publié sur votre blog, discuté le soir du premier tour avec Denis Rebmann sur la base d'une répartition, je cite votre texte, "au prorata des résultats du 1er tour (23% et 12%), la demande basée sur un rapport 2/3 et 1/3 pour un panachage gagnant-gagnant était juste mathématiquement et honnête."Ce calcul n'est tout simplement pas juste pour les raisons suivantes: la composition d'un conseil municipal est calculée d'une manière que vous n'ignorez sans doute pas mais que je rappelle pour info. En cas de victoire au deuxième tour, la liste majoritaire obtient la moitié du nombre de postes de conseillers municipaux, soit 17 postes sur 33; le reste est partagé selon la méthode dite "de la plus forte moyenne", c'est-à-dire que toutes les listes présentes au deuxième tour sont remises dans le calcul suivant: nombre de suffrages exprimés pour chaque liste, divisé par 1, 2, 3, etc. (pour ceux que ça intéresse, je renvoie par exemple à cette explication prise sur wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9thode_d'Hondt#M.C3.A9thode_d.27Hondt Vous auriez donc eu, avec vos 12 pour cent à peu près 1, 7 ou 1, 8 poste.
Si on compare vos exigences de départ dans la négociation avec cette réalité, on peut comprendre qu'elle paraisse "gourmande".
J'ajoute à ma première remarque, cette deuxième qui concerne toujours votre erreur de calcul : prendre un tiers des postes suppose que votre liste a apporté un tiers des voix nécessaires à la victoire au deuxième tour, or vos 12 pour cent ne suffisent pas pour faire un tiers de la victoire, il en faut bien plus pour l’emporter au deuxième tour, chacun le comprendra. Je vous le répète : 12 pour cent représentaient en réalité qu’un peu moins que deux postes.
ça c'est encore un prof qui a parlé, quand on voit ce qui sort de nos écoles, franchement...rien ne m'étonne.
une remarque anonyme et méprisante: bonjour le civisme des Verts...
Je pense que les verts ainsi que leurs électeurs doivent se poser une question; avec quelle majorité seront-ils les plus écoutés ? On a pu avoir un aperçu du totalitarisme de Rebman et sa liste...
Maintenant, votez !
Petite précision pour éric le prof,
je ne suis pas un vert; donc
1)pas de raccourci svp
2)ne donnez pas de leçons svp
3)je ne suis pas méprisant, je constate seulement des faits
4)ce blog n'est pas censuré contrairement au votre (DR)
maintenant, je pense que le manque de négociations entre verts et "roses" feront gagner malheureusement AD
A dimanche...
Eric
règle d'Hondt OK
mais
selon tes calculs :
sur 17 élus
cela ferait 5 pour Liste Citoyenne
et 10 pour liste Rebmann
sur 24 élus,
cela ferait 8 pour Liste Citoyenne
et 16 pour liste Rebmann
Nous sommes TOUJOURS encore dans un rapport 1/3 et 2/
cela me semble toujours encore juste !!!
Mainteant passons, puisque les choix sont faits, le deuxième tour est là et chacun doit convaincre les ELECTEURS de voter pour sa liste et non pas essayer de se défausser sur l'autre.
Le cas de figure est le quasi-même qu'au premier tour : 4 listes et ce sera la liste qui aura le plus de voix qui passera déjà la moitié de sa liste plus la suite au prorata de la règle d'Hondt.
Donc pour gagner, essayer de convaincre les GENS, ce n'est pas en salissant qu'on gagne des voix.
D'autre part, toutes les vérités sont bonnes à dire mais pas forcément bonnes à entendre.
Ceci dit, je vous souhaite de vous mobiliser sur le terrain et de convaincre les électeurs, alors allez-y pour gagner...
Pour terminer, la Liste Citoyenne est composée de 5 Verts et 28 personnes de la gauche démocratique et républicaine (syndicalistes, associatifs, personnes dela "vie civile") ; donc modérer vos attaques vis-à-vis des Verts qui sont largement minoritaires sur la liste (1/7).
bonne campagne ....de terrain !
un colistier à DR vous informe juste que nous n'avons pas besoin des voix ds verts pour gagner ou perdre.Quel que soit le résultat ,c'est notre étique qui restera saine et sauve...Ad perdra grace à ses valeurs qui n'ont aucune place à guebwiller,et ça les citoyens l'ont trop bien compris...De plus je ne pense pas du tout qu'elle dispose d'un réservoir de voix,vous jugerez par vous même..
Tout à fait d'accord avec vous :
les voix se gagnent sur le terrain, pas sur les blogs des autres listes...
Et puis les voix des électeurs n'appartiennent à aucun parti : en France, nous sommes libres, une personne, une voix ! Et le débat démocratique doit s'exercer. Et.... correctement dans le respect des PERSONNES. C'est un débat d'idées, c'est la mise en place d'une stratégie.
Après chacun fait ce qu'il a à faire, les voix se gagnent sur le terrain tout au long de l'année, d'une mandature,...
A partir du moment où le débat est sain, c'est celui ou celle qui a su rassembler le plus de monde sur CES IDEES qui sera élu.
Cependant, il faut aussi rappeler que les Municipales par listes, c'est d'abord l'élection de PERSONNES au Conseil Municipal et ce n'est qu'après que ceux-ci élisent le maire. Ce n'est donc pas une élection de maire dimanche, mais une élection de personnes regroupées sur un programme défini ENSEMBLE et qui ont la volonté de le mettre en oeuvre. Soyez donc bien convaincus que c'est le programme dans son DETAIL qu'il faut bien lire pour savoir POURQUOI on vote avant de savoir POUR QUI on vote.
Aux Web-citoyens
Toute cette agitation a fini par avoir raison de mon silence.
S’il avait été décidé que le blog de la Liste Citoyenne serait sans filtrage, c’était par respect de la liberté d’expression et dans un souci de transparence.
Ce n’était pas pour encourager les excès de langage (favorisés par l’anonymat) ou les règlements de comptes entre individus.
Certes, le mariage de raison entre Réussir Ensemble Guebwiller et la Liste Citoyenne n’a pas eu lieu, et c’est regrettable pour tous. Mais ce n’est pas le fait de la volonté délibérée de l’une ou de l’autre des parties ; c’est parce que - s’il y avait accord sur le fond (s’allier dans l’intérêt des deux parties) - il n’a pas été trouvé d’accord sur la forme.
Deux éléments au moins ont contribué à cet échec :
1* il y avait une différence de conception fondamentale d’une telle alliance, et les futurs ‘conjoints’ n’avaient pas envisagé le même contrat de mariage
2* le temps imparti pour mettre au point une telle union (quelques heures entre dimanche soir et lundi matin) était insuffisant pour faire converger les deux démarches, dès lors qu’elles étaient aussi disjointes au départ.
Cela étant, il est inutile de se jeter les torts au visage, et cela ne profitera à personne, sinon à nos adversaires communs.
Appréciant réciproquement leurs positions - tellement éloignées qu’elles ont clos le débat aussitôt ouvert - Denis Rebmann a dit qu’il nous jugeait ‘trop gourmands’ et Philippe Aullen qu’il avait fait ‘une proposition équitable restée sans suite’.
Je n’ai pas relevé dans ces propos, le lancement de quelconques hostilités.
J’aurais su trouver 10 autres termes, au moins, pour exprimer l’opinion de D. Rebmann, plus critiques, plus acerbes, voire plus virulents que le sien. Mais je n’en ai pas trouvé un seul, qui me paraisse plus diplomate que celui employé (pour ne pas dire sympathique). Bien sûr, cela n’efface pas le regret profond causé par cet échec, regret dont je suis certain qu’il est partagé. Mais je me réjouis de ce que, au-delà du désaccord, les communications des deux leaders de nos listes soient empreintes d’une marque de respect réciproque. Et, puisque les leaders ont aussi pour charge d’être des exemples, pourquoi ne pas suivre le leur au lieu de se lancer dans une lutte fratricide. Que nos listes fassent le meilleur score possible au second tour, séparément mais dans l’intérêt de tous.
Eric,
Merci pour ton intervention sur notre blog. J’ai sincèrement apprécié la neutralité, pour ne pas dire la bienveillance, de tes propos, tes efforts pour expliquer votre position et ton travail de pédagogie. Pour ce dernier point, je dois malheureusement te dire que ne partage pas ton raisonnement mathématique.
Nous partons du constat qu’en mariant nos deux listes, nous apportons à ce couple, 12% des voix des électeurs, et vous 23%, soit environ le double. Et, même si l’hypothèse d’un report strict des voies vers la liste d’union n’est pas démontrable, elle est indiscutablement la moins abstraite. C’est pourquoi nous proposions d’être représentés dans la nouvelle liste fusionnée, à hauteur de ce ratio (1/3, 2/3), ce qui ferait théoriquement (11/33, 22/33). Nous avons en réalité demandé (8/33, 25/33) avec une répartition des N° de places comme suit (les 2 premières pour vous, la troisième pour nous, idem entre 4 et 6, et ainsi de suite jusqu’à 24). Ce dispositif ne vous léserait en aucun cas, quelle que soit l’issue du second tour. Voici pourquoi :
1ère hypothèse : notre union fait 35% (12 + 23) et est minoritaire ; elle obtiendrait 6 sièges, 2 pour nous et 4 pour vous ; cette attribution serait exactement la même si en y allant séparément, nous faisions 12% et vous 23%. Le fait de rehausser ces différents %, du fait du retrait de 2 listes, ne change rien au mode de calcul, mais élève simplement nos nombres de sièges respectifs, toujours dans les mêmes proportions.
2è hypothèse : nous faisons toujours 35% ensemble, mais sommes majoritaires : nous héritons de 23 sièges (17+6) qui se répartiraient à raison de 16 pour vous et 7 pour nous (soit 70%, 30%). C’est un gain considérable pour les 2, par rapport à ce qu’ils obtiendraient en y allant séparément.
Seul cas de figure où vous seriez gagnant à aller tout seul au second tour, c’est celui où vous sortiriez premier sans avoir besoin de notre soutien. Dans ce cas, vous pourriez engranger tout seuls le bonus des 17 sièges supplémentaires, sans avoir à partager avec nous. Mais si tel est votre calcul et s’il justifie de prendre le risque de perdre la mairie, je me permets de poser la question : qui est le gourmand.
Sur ce, si mes calculs ne t’ont pas convaincu, tu m’invites pour une bière, on sort les papiers et les calculettes et on tranche.
Cordialement
Gérard LC33
OK pour vos remarques sur la bataille de terrain (j'ai passé six heures depuis hier à visiter les Guebwillerois et à discuter avec eux); c'est une activité très instructive, très sympa, à conseiller à chacun. Pour la méthode d'Hondt, je signale juste que c'est à partir du nombre de suffrage exprimés que ça se calcule et non à partir du nombre d' élus, ce qui fait que le calcul proposé par l'anonyme de 16:29 est à revoir - à la baisse; mais bon on va pas rouvrir ce débat puisque je trouve que le ton de vos réponses est nettement plus sortable et je ferme d'Hondt la parenthèse. Je ne tenais vraiment pas à faire de leçon, ni à gagner de voix sur le blog, mais à m'adresser à vous quant à la mésentente que les électeurs regrettent à Guebwiller - avec raison.
La campagne électorale (à ma connaissance) se termine vendredi soir à 24°°. N'avez vous pas peur de représailles en faisanr votre ballade et en expliquant votre programme? Car en fin de compte vous continuez votre campagne alors que les autres l'arrête! Je n'aimerai pas que les élections soient annulées et qu'il faille revoter!!
En cas de dépôt de plainte, en effet, la liste qui a fauté se voit invalidée. Je ne sais pas si ça oblige à revoter, mais ça oblige en tout cas à se poser la question.
Gérard,
c'est vrai qu'on peut se parler, et que toute cette haine me parait bien déplacée; le pouvoir ne m'intéresse pas, et si je me suis lancé dans cette bataille c'est uniquement pour mettre fin à la lente décrépitude de la ville, décrépitude constatée à tous les niveaux, je n'entre pas dans les détails. En tout cas, je peux dire que ça fait chaud au coeur d'entendre tous ces Guebwillerois exprimer leur désir que ça change; ils l'expriment presque à demi-mots tellement ils ont été assommés par trente ans de pouvoir sans partage de la droite immobiliste et méprisante. Ce soir encore on aura une belle démonstration d'accolades hypocrites et tapageuses; les Guebwillerois ne s'y tromperont pas.
On peut se parler, mais on n'a pas réussi à s'entendre.
Je suis content de constater que le débat évolue dans le bon sens, merci à Eric et Gérard.
pourquoi tant de mesquineries, nous avons le même but, travailler ensemble pour faire sortir Guebwiller de son marasme
Philippe
oui, travailler ensemble dans deux équipes différentes. Quel gâchit. M. Rebmann aurait pu (du) faire un effort !!
D'accord avec toi anonyme, ça aurait pu être tellement simple, pourtant j'ai lancé la perche avant le premier tour, mais je pense qu'en face on était pas prêt à l'attraper
Vous parlez de gauche, mais la gauche c'est quoi? Moi qand je regarde cette liste "socialiste" qui ne s'affiche pas en tant que tel, je ne vois que la relève de la nouvelle bourgeoisie de Guebwiller. Ok, nous luttons tous pour le changement, mais pas pour le renouvellement!
ps: je ne met pas cette remarque chez DR car de toute façon, c'est censuré, elle est ou l'ouverture?
les bourgeois visiblement ne sont pas très appréciés.c'est une peu sectaire votre attitude pourquoipas las arabes tant que vous y êtes de votre point de vue.
je suis un vert bourgeois et j'en suis fier,mais xsachez que je vois votre éthique,ce qui gagne de l'argent ne sont pas bien vu...Je vais donc voter AD pour bien rejoindre la secte des bourgois..on en apprend tous les jours
Pédaler samedi avec le sénateur et RAMER seul dimanche !
Je voterai pour vous demain car vous êtes la seule liste de gauche !! J'ai horreur des gens de sensibilité socialiste qui n'osent affirmer leur tendance (genre Mme Ségolène) et se prostituent pour ratisser le plus large possible...
Les résultats de Dimanche vous prouveront que les gens de gauche veulent des idées socialistes et pas des modem coloré en rose !!
La grenouille qui a voulu se faire aussi grosse que le boeuf.....
Votre gourmandise vous aura perdu, c'est dommage
Il n'empêche que maintenant, on va bien rigoler; on a un candidat qui affirme construire un palace au centre ville, un grand centre culturel sans augmenter la dette ni les impôts... Les électeurs se sont déjà fait avoir il n'y a pas longtemps par un certain Nicolas et rebelotte.
On peut ajouter qu'après avoir mépriser le président de région, le scénateur, le 1er vice -président duHaut-Rhin, on est pas prêt d'avoir le train à Guebwiller ni autres subventions...
Les gens ont choisis de voter pour un candidat aux méthodes douteuses qui a basé sa campagne sur une stratégie de désinformation totale et souvent même de mensonge.
Maintenant, prochaine étape, on refuse de vendre la route de Verdun au Super U, celui-ci partira à Soultz !
Nous courons droit à la faillite. Mais après tout, les gens auront le maire qu'il méritent.
MD
Il n'a qu'a y aller à Soultz Kohler, vous croyez certainement qu'en vendant cette rue et en permettant de faire un Hyper avec une gallerie marchande le centre ville ira mieux?
Et puis le chantage n'a jamais fait évoluer les choses.
Concernant les subventions, je pense que vous étiez au débat et je vous rappelle les mots d'Adrien ZELLER qui disait que quel que soit le bord politique, il aidera tant que faire ce peut au développement économique sans discrimination.
Un citoyen pas de gauche.
Je ne sais pas qui se cache sous le pseudo MD mais ses propos sont diffamatoires. Il y a bien une personne qui a ces initiales sur votre liste. En déposant plainte il peut être réperé facilement par l'hebergeur. A étudier mais votre webmaster devrait être pls vigilant il est aussi responsable.
Si vous voulez vous exprimer sur la future politique de la ville, allez sur le site de la nouvelle équipe municipale Rebmann SVP. Je pense que le défouloir d'entre les deux tours peut être clos : il n'a pas "grandi" les auteurs de ces textes qui ont montré une drôle de mentalité qui j'espère ne sera plus présente dans l'équipe municipale élue !!!
Nous avons un élu (Philippe Aullen) issue de notre liste ; mais le travail des personnes de cette liste a été remarquable et notre repésentant au Conseil Municipal saura être un porte-parole vigilant et participatif.
C'est maintenant à cette nouvelle équipe novice (rose-orange-bleu) de convaincre les électeurs que le style et le fond vont changer et qu'on verra très vite la différence.
L'attente et l'espoir sont forts, j'espère qu'il n'y aura pas de déception
Je reprend juste cet extrait qui précède: "notre repésentant au Conseil Municipal saura être un porte-parole vigilant et participatif."
Désolé pour vous les p'tits gars, mais votre leader est passé dans la majorité...
Aller, courage.
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